Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot? |
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Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot? |
25. May 2024, 09:00 | Beitrag
#1681
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Jedes Gefechtsfahrzeug braucht diese Fähigkeit, also alles wo tatsächlich eine MK darauf ist oder man eine draufsetzten kann und jedes Hochwertziel, z.B: eben der MBT, das IFV oder auch die SPG. Der Selbstschutz gegen Drohnen und LM wird gerade an der Front durch die FLAB nicht vollumfänglich möglich sein * MBT: Da sehe ich nur ein APS zum absoluten Selbstschutz* IFV: Sollte erweiterten Selbstschutz bieten, also in unmittelbarer Nähe den MBT mit 30mm MK einbeziehen können * SPG: Auch hier tendiere ich zu APS, leichter als beim MBT (nur nach oben gerichtet) welcher sich mit dem APS auch noch anderer Bedrohungen zu erwehren hat. Bleibt die Frage wie es darunter aussieht für die Welt der Räder. Der erweiterten Selbstschutz, der den Nachbarn mit einschliesst, wird vermutlich nicht nur auf die vorhandene MKs beschränkt werden können. Auch die MBT haben eine Waffenstation auf dem Dach, diese müssen mehr können als nur gegen Erdfeind wirken. Jedes größere Fahrzeug kann da durchaus zum Eigenschutz mehr tragen, auch jetzt geht die Planung dahin das jeder fünfte LKW eine FLW bekommen soll und auch der Rest hat mal mindestens ein MG in der Ringlafette zum Eigenschutz dabei. Warum das nicht konsequenter umsetzten? Das gezeigte Terrier System oder auch Slingshot ist klein genug um auf einen Caracal zu passen, dann passt es auch auf einen LKW, Boxer RCH usw. usf. Es darf auch kein übermäßig spezialisiertes system sein (denn ich muss mich auch gegen ERdfeind eventuell wehren können) und es muss gerade im hinblick auf LM/sUAS einen hohen grad von Automatisierung aufweisen, denn auf diese Entfernung hat man kaum zeit zu reagieren, alles was höher fliegt als 5m und eine Geschwindigkeit hat von mehr als 30Km/h wird automatisch bekämpft. Mir geht es um den Schutz der eigenen Kräfte in der Umgebung von 100m bis 1000m. der Eigenschutz jeden Fahrzeugs gegen LM, Drohnen und kleinstdrohnen und auch gegen Erdfeind. Das muss keine MK sein, wer die hat kann man diese dazu Befähigen aber es ist keine Voraussetzung. Auch in Hinblick auf friendly fire ist das Chaos der Klein(st)drohnen ohne IFF inklusive lokalem jamming von jemandem zu koordinieren und zu lösen, was für die Fliegerabwehr ein dediziertes Fahrzeug mit "kleiner schneller lokaler" peer-to-peer Vernetzung (irgendwie) bedingen sollte. Absolut nicht! Der Quatsch führt nur zu einem unnötig komplizierten System und wird auch erst recht nicht umsetzbar sein, genau das hat nämlich der qualifizierten Fliegerabwehr das Genick gebrochen. Das lässt sich sehr schnell und einfach lösen, indem unsere sUAV ein entsprechendes IFF tragen, alles andere ist nicht praktikabel! Die FLAB ist einigermaßen in trockenen Tüchern und auch vom Konzept herausgereift, was jetzt fehlt ist der Layer darunter, der Eigenschutz mit der Fliegerabwehr. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. May 2024, 12:53 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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25. May 2024, 09:29 | Beitrag
#1682
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Major Beiträge: 9.122 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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25. May 2024, 10:26 | Beitrag
#1683
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Woran gemessen? An einem Krieg mit all in? Natürlich nicht. Dem Schutz für eine Division? Mehr als das, was im Moment in Planung ist, wird erstmal nicht umsetzbar sein, auch hier eher das Personal der limitierende Faktor.
-------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 10:34 | Beitrag
#1684
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Oberleutnant Beiträge: 1.053 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Die FLAB ist einigermaßen in trockenen Tüchern und auch vom Konzept herausgereift Aber kommt sie auch in ausreichender Zahl? Über die Struktur und Größe der Flab, ist bisher noch nicht allzuviel bekannt. Bisher ist lediglich bekannt, dass die Systeme Skyranger 30 und IRIS-T SLS beschafft werden/ sollen. Allerdings, wurde noch nicht bekannt gegeben, wie viele Batterien von jedem System beschafft werden sollen, und mit wie vielen FlaBtl man im neuen Zielbild Heer plant. Da ist aktuell noch einiges im Fluss und in Bearbeitung. |
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25. May 2024, 10:37 | Beitrag
#1685
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Major Beiträge: 9.122 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Woran gemessen? An einem Krieg mit all in? Natürlich nicht. Dem Schutz für eine Division? Mehr als das, was im Moment in Planung ist, wird erstmal nicht umsetzbar sein, auch hier eher das Personal der limitierende Faktor. Klar, aber bei der Rhetorik von "Kriegstüchtigkeit" sollte das natürlich der Maßstab sein. Die bisher bestellten 18 Skyranger finde ich ehrlich gesagt selbst für nur eine Division recht wenig. |
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25. May 2024, 12:51 | Beitrag
#1686
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Woran gemessen? An einem Krieg mit all in? Natürlich nicht. Dem Schutz für eine Division? Mehr als das, was im Moment in Planung ist, wird erstmal nicht umsetzbar sein, auch hier eher das Personal der limitierende Faktor. Klar, aber bei der Rhetorik von "Kriegstüchtigkeit" sollte das natürlich der Maßstab sein. Die bisher bestellten 18 Skyranger finde ich ehrlich gesagt selbst für nur eine Division recht wenig. Wären sie auch, aber das ist ja auch nur die Erstbefähigung und dort hat man sie schon nach vorne gezogen, sonst wären sie erst mit TP3 gekommen. Da muss man abwarten, was noch zuläuft. Aber das meine ich ja, dort gibt es einen Plan woran man sich entlang arbeiten kann. Bei der Fliegerabwehr ist noch so gar nichts passiert, außer ein wenig von der Truppe dazu (gibt ein Projekt in der 10.PD). Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. May 2024, 12:52 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 12:56 | Beitrag
#1687
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Major Beiträge: 8.344 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
jetzt geht dir Planung dahin das jeder fünfte LKW eine FLW bekommen soll Das ist die richtige Richtung. Was lokales jamming anbetrifft, so find ich eine bedarfs- und frequenzabhängige Fernsteuerung von kleinen Jammern durch einen peer-to-peer Koordinator schon charmant. Es wird nicht jedes Fahrzeug auch noch einen IFF Interrogator tragen können.
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25. May 2024, 13:45 | Beitrag
#1688
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Warum nicht? Zu groß oder energieintensiv? Von welcher Größe reden wir bei einer Identifikation im Nächstbereich? Es gibt ja zur Überprüfung der Funktion hand gehaltene Geräte, das müsste in dieser Größenordnung ausreichen.
Breitband Jammer dürfte an sich ebenfalls ja kein Problem sein, gab es ja auch schon für die IKM Einsätze das wir verschiedenste Jammer auf den Autos hatten und wird ja auch in der Ukraine auf den Gefechtsfahrzeugen durchgeführt. Wenn wir von gerichteten Jammer oder eine Glocke über einen bestimmten Bereich reden, dann sind wir natürlich im größeren Bereich, der entweder durch FLAB oder ELOKA durchgeführt wird, dort wird man natürlich auch andere Systeme haben, die bemannt sind. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 13:56 | Beitrag
#1689
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Die FLAB ist einigermaßen in trockenen Tüchern und auch vom Konzept herausgereift Aber kommt sie auch in ausreichender Zahl? Über die Struktur und Größe der Flab, ist bisher noch nicht allzuviel bekannt. Bisher ist lediglich bekannt, dass die Systeme Skyranger 30 und IRIS-T SLS beschafft werden/ sollen. Allerdings, wurde noch nicht bekannt gegeben, wie viele Batterien von jedem System beschafft werden sollen, und mit wie vielen FlaBtl man im neuen Zielbild Heer plant. Da ist aktuell noch einiges im Fluss und in Bearbeitung. Wenn man sich die bisherige Planung anschaut ist das ja bisher immer noch der LOA: „…Schutz von acht Brigaden …, Divisionstruppen von drei Divisionen …Korpstruppen eines Korps … zwei Flugplätzen im Einsatzgebiet gegen Bedrohungen aus der Luft im Nah- und Nächstbereich.“ Das dann mit der Luftwaffe zusammen, wobei der Schutz der Flugplätze komplett in der Zuständigkeit der Luftwaffe fällt, dort werden also keine gemischten Staffeln aufgestellt. Was aber auch bedeutet das für den Objektschutz die Luftwaffe da selber eine Beschaffung auflegen muss. Die 48 Systeme IRIS_T SLS und die 18 Skyranger 30 können also nur der Anfang sein. Bei der Luftwaffe waren es 24 Systeme IRIS-T SLM. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. May 2024, 13:58 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 15:13 | Beitrag
#1690
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Leutnant Beiträge: 722 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Da die Systeme auch nur auf dem Boxer sein sollen würde es mich nicht wundern wenn welche später auch auf einem Kettenfahrzeug geben wird für die sKr und für die LW auf einem günstigeren Radfahrzeug wie dem Fuchs Nachfolger oder LKW. Auch könnten die Gebirgsjäger welche bekommen.
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25. May 2024, 15:13 | Beitrag
#1691
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Leutnant Beiträge: 722 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Bitte löschen
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 25. May 2024, 15:14 |
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25. May 2024, 15:25 | Beitrag
#1692
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Da die Systeme auch nur auf dem Boxer sein sollen würde es mich nicht wundern wenn welche später auch auf einem Kettenfahrzeug geben wird für die sKr und für die LW auf einem günstigeren Radfahrzeug wie dem Fuchs Nachfolger oder LKW. Auch könnten die Gebirgsjäger welche bekommen. Da würde sich halt wirklich der Ketten-Boxer anbieten, die Module sind dann gleich, Ausbildung ist gleich. Für die Luftwaffe wird es dann etwas sein auf einem LKW oder absetztbar auf einer Wechselladepritsche, ist ja in erster Linie für Objektschutz. Gebirgsjäger und LL-Truppen stelle ich mir schwierig vor, die Systeme sind doch recht groß und benötigen doch einiges an Raum und Gewicht, fraglich, ob es da etwas geben wird. Für solche Spezialfälle sind ja damals die Ozelots entwickelt worden, weil man die anderen Systeme da nicht klein genug bekommen hätte. edit: (wobei aber man die Fliegerabwehr zumindest deutlich verbessern könnte mit meinen Vorschlägen, da wäre schon einiges gewonnen, auch für diese Truppenteile) Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. May 2024, 15:26 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 15:55 | Beitrag
#1693
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Major Beiträge: 8.344 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Warum nicht? Zu groß oder energieintensiv? Von welcher Größe reden wir bei einer Identifikation im Nächstbereich? Es gibt ja zur Überprüfung der Funktion hand gehaltene Geräte In erster Linie vermute ich hohe Kosten, was insbesondere bei einer Massenware von Kleinst UAV prohibitiv wird. Jetzt kann man natürlich sagen "so'n Zeug wie einfache FPV Drohnen will die BW nicht, nur was kostet ist gut", aber ich hoffe dass man über diesen Schatten springen kann.Wie war das, gibt/gab es eine Art IFF light für kleine UAV das den Energiehaushalt nur moderat belastet? Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. May 2024, 15:55 |
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25. May 2024, 15:58 | Beitrag
#1694
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Oberleutnant Beiträge: 1.476 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.06.2002 |
Wobei es da durchaus Systeme wie MATIS "Military off-the-shelf" gibt. Das kann man auch auf einen BV 206 S setzen.
https://www.marines.mil/News/News-Display/A...-air-dominance/ Bei der MILEVAK Op im Sudan hat man ja gesehen, dass auch unsere Fallschirmjäger sowas benötigen. Sowohl die Sudan Armed Forces (SAF) als auch die paramilitarischen "Rapid Support Force" nutzen (iranische) Dronen und die SAF auch Kampfflugzeuge. -------------------- George S. Patton Jr. 'Son, only a pimp in a Louisiana whore- house carries pearl-handled revolvers. These are ivory.'
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25. May 2024, 16:07 | Beitrag
#1695
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Major Beiträge: 8.344 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
MADIS ist mehr oder weniger Skyranger 30 verteilt auf zwei 4x4 Fahrzeuge (Waffenträger und Sensorträger).
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. May 2024, 16:08 |
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25. May 2024, 16:34 | Beitrag
#1696
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Major Beiträge: 9.122 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Was spricht dagegen, auf Luwa-Basis einen Ozelot 2 zu entwickeln?
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25. May 2024, 16:37 | Beitrag
#1697
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Leutnant Beiträge: 722 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
An sich dachte ich a den Skyranger Turm auf dem BV 206, es würde zwar dadurch etwas größer werden aber die Vorteile von einer richtigen SPAA überwiegen mMn. Je nachdem was den Ozelot ablöst könnte dies auch auf einem BV 206.
@ 400plus Wenn ich es richtig verstehe ist dies einfach nicht gewünscht und kein technischer Grund. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 25. May 2024, 16:39 |
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25. May 2024, 16:40 | Beitrag
#1698
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Oberleutnant Beiträge: 1.476 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.06.2002 |
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Der Beitrag wurde von Whuffo bearbeitet: 25. May 2024, 16:40 -------------------- George S. Patton Jr. 'Son, only a pimp in a Louisiana whore- house carries pearl-handled revolvers. These are ivory.'
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25. May 2024, 18:29 | Beitrag
#1699
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Warum nicht? Zu groß oder energieintensiv? Von welcher Größe reden wir bei einer Identifikation im Nächstbereich? Es gibt ja zur Überprüfung der Funktion hand gehaltene Geräte In erster Linie vermute ich hohe Kosten, was insbesondere bei einer Massenware von Kleinst UAV prohibitiv wird. Jetzt kann man natürlich sagen "so'n Zeug wie einfache FPV Drohnen will die BW nicht, nur was kostet ist gut", aber ich hoffe dass man über diesen Schatten springen kann.Wie war das, gibt/gab es eine Art IFF light für kleine UAV das den Energiehaushalt nur moderat belastet? Das hat jetzt nichts mit, nur was kostet ist gut zu tun, sondern dass handelsübliche Drohnen dann nicht mehr sinnvoll militärisch eingesetzt werden können. Abgesehen davon ist das immer noch schlichtes Massengut. Wenn man sich den Arbeitsaufwand anschaut den eine FPV Drohne in der Produktion benötigt ist es kein Problem da eine Platine mehr darauf zu bauen*. Schauen wir uns dann ja das ganze System an ist dann auch die Frage, was sinnvoller ist, den Aufwand das alles zu koordinieren, mit einer recht hohen Fehlerquote oder IFF für unsere Drohnen und automatisierte Abwehrmöglichkeiten dann von gegnerischen Drohnen und LM? Wobei es da durchaus Systeme wie MATIS "Military off-the-shelf" gibt. Das kann man auch auf einen BV 206 S setzen. https://www.marines.mil/News/News-Display/A...-air-dominance/ Bei der MILEVAK Op im Sudan hat man ja gesehen, dass auch unsere Fallschirmjäger sowas benötigen. Sowohl die Sudan Armed Forces (SAF) als auch die paramilitarischen "Rapid Support Force" nutzen (iranische) Dronen und die SAF auch Kampfflugzeuge. Wobei das gezeigte System eher für mich Fliegerabwehr ist und keine FLAB, während das Ozelot System ja eine echte FLAB war mit allem drum und dran und Einbindung in die Luftlage. Solche Systeme wie Terrier, Ein SPAAG mit einer 30mm MK stelle ich mir schwieriger vor, kann natürlich machbar sein auf dem CATV *überhaupt um mal beim Preis zu bleiben, es ist auch offensichtliche Abzocke das eine Artilleriegranate heutzutage fast 4000€ kostet, der Herstellungsprozess ist simpel und für Massenware geeignet, die Materialien billig. Warum eine DIJ Mavic 3 Pro gerade mal 1500€ kosten kann und die Herstellung von Rohrstücken in 155mm, die ich dann mit Sprengstoff fülle, derart teuer ist, erschließt sich mir nicht. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. May 2024, 18:36 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 18:57 | Beitrag
#1700
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Major Beiträge: 8.344 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
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25. May 2024, 19:07 | Beitrag
#1701
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
sondern dass handelsübliche Drohnen dann nicht mehr sinnvoll militärisch eingesetzt werden können Zeigt die Ukraine nicht weiterhin, dass es doch sinnvoll geht? Es werden nur die Frequenz angepasst und Sprengstoff samt Zünder & Auslöser hinzugefügt.Weil es eben keine sinnvolle Abwehr gibt und den beiden Kontrahenten dazu die Möglichkeiten fehlen (bzw. der Ukraine werden sie nach und nachgegeben, aber das dauert eben). Wenn es eine entsprechende FLAB und Fliegerabwehr gibt ist der nutzen und Einsatz solcher einfachen Drohnen sehr schnell überschaubar, man sieht ja jetzt schon welch Aufwand es dann doch ist sich gegen Störer zu wehren, wenn aber es wirklich kinetische Abwehrmaßnahmen sind gibt es da für die Drohnen keinen Schutz mehr. Das wird sie nicht unnütz machen, aber eben in der Wirkung einschränken. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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25. May 2024, 22:50 | Beitrag
#1702
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Hauptmann Beiträge: 2.885 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
An sich dachte ich a den Skyranger Turm auf dem BV 206, es würde zwar dadurch etwas größer werden aber die Vorteile von einer richtigen SPAA überwiegen mMn. Je nachdem was den Ozelot ablöst könnte dies auch auf einem BV 206. Ein SPAAG mit einer 30mm MK stelle ich mir schwieriger vor, kann natürlich machbar sein auf dem CATV Eine einfache und trotzdem gute Lösung dafür wäre es mMn, einfach das Skxnex-System auf dem Bandvagn zu verlasten. Das baut auf 10'ISO-Paletten(D1) auf, die sich auch auf dem Hinterwagen des BvS10 montieren lassen (vgl. IRIS-T-SLS). Evtl. braucht es einen Austausch der 35mm gegen die 30er aus dem Skyranger, aber ansonsten dürfte das keine große Herausforderung sein. Es wäre halt nur keine all-in-one-SPAAG, sondern wieder ein Verbund mehrerer Fahrzeuge, was aber für eine LL-FlaBttr kein wirkliches Problem darstellen sollte.Da es IRIS-T-SLS bereits auf BvS10 gibt, ist es fast schon verwunderlich, dass Diehl und Rheinmetall das so bisher noch nicht als gemeinsames Konzept präsentiert haben für eine LL-Version des NNbS. |
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26. May 2024, 16:25 | Beitrag
#1703
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Leutnant Beiträge: 722 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Was mich auch wundert, ist, dass der Nachfolger für den Ozelot noch nicht öffentlich ausgeschrieben ist oder zumindest seine Kriterien. Eigentlich dürfte so ein System viel Interesse generieren, gerade wenn man noch eine Kanone oder ein MG gegen UAVs als Option anbietet.
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26. May 2024, 16:40 | Beitrag
#1704
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Oberstleutnant Beiträge: 12.045 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Was mich auch wundert, ist, dass der Nachfolger für den Ozelot noch nicht öffentlich ausgeschrieben ist oder zumindest seine Kriterien. Eigentlich dürfte so ein System viel Interesse generieren, gerade wenn man noch eine Kanone oder ein MG gegen UAVs als Option anbietet. warum sollte es das? Keine andere Armee auf dieser Welt außer der BW setzt auf einen extrem kleinen Waffenträger das wird ein rein deutsches Ding bleiben. Das bedeutet ja nicht das es keine shorad geben wird aber explizit den Ozelot Nachfolger wird niemand kaufen. |
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26. May 2024, 17:03 | Beitrag
#1705
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Oberleutnant Beiträge: 1.060 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Was mich auch wundert, ist, dass der Nachfolger für den Ozelot noch nicht öffentlich ausgeschrieben ist oder zumindest seine Kriterien. Eigentlich dürfte so ein System viel Interesse generieren, gerade wenn man noch eine Kanone oder ein MG gegen UAVs als Option anbietet. warum sollte es das? Keine andere Armee auf dieser Welt außer der BW setzt auf einen extrem kleinen Waffenträger das wird ein rein deutsches Ding bleiben. Das bedeutet ja nicht das es keine shorad geben wird aber explizit den Ozelot Nachfolger wird niemand kaufen. Ich gehe mal davon aus, dass erst mal geschaut wird, wie der Wieselnachfolger ausschaut und es dazu dann eine Flugabwehrvariante gibt. Außerdem gibt es den Ozelot ja noch und der erfüllt ja seinen ursprünglichen Konstruktionszweck ja auch. |
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26. May 2024, 17:08 | Beitrag
#1706
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Oberstleutnant Beiträge: 12.221 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ozelod ist nichts anderes als ASRAD auf Wiesel Fahrgestell. ASRAD kann von jedem auf jedes beliebige Fahrgestell gesetzt werden. Das Zeug hat wenig Gewicht und ist somit für nahezu jedes Fahrzeug geeignet. Die Lenkwaffen dazu gibt es auch weiterhin. Die Griechen haben das System auf Mercedes G Fahrgestell.
ASRAD -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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26. May 2024, 17:47 | Beitrag
#1707
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Hauptmann Beiträge: 2.885 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Was mich auch wundert, ist, dass der Nachfolger für den Ozelot noch nicht öffentlich ausgeschrieben ist oder zumindest seine Kriterien. Eigentlich dürfte so ein System viel Interesse generieren, gerade wenn man noch eine Kanone oder ein MG gegen UAVs als Option anbietet. warum sollte es das? Keine andere Armee auf dieser Welt außer der BW setzt auf einen extrem kleinen Waffenträger das wird ein rein deutsches Ding bleiben. Das bedeutet ja nicht das es keine shorad geben wird aber explizit den Ozelot Nachfolger wird niemand kaufen. Wer sagt denn, dass der Ozelot-Nachfolger unbedingt wieder so ein Exot sein und womöglich sogar auf dem LuWa aufbauen muss? Mein Vorschlag auf Bandvagn z.B. wäre für eine Reihe von Nationen interessant, sei es bei LL-Kräften, Marineinfanterie oder auch einfach in den nordischen Ländern aufgrund der Überschneefähigkeit. Ein leichteres, neu zu entwickelndes System auf Caracal-Basis ließe sich sogar weltweit verkaufen, leichte Kräfte auf 4x4 gibt's überall. Und deren C-UAS-Bedarf wird nicht kleiner werden. |
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26. May 2024, 17:59 | Beitrag
#1708
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Oberstleutnant Beiträge: 12.045 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Was mich auch wundert, ist, dass der Nachfolger für den Ozelot noch nicht öffentlich ausgeschrieben ist oder zumindest seine Kriterien. Eigentlich dürfte so ein System viel Interesse generieren, gerade wenn man noch eine Kanone oder ein MG gegen UAVs als Option anbietet. warum sollte es das? Keine andere Armee auf dieser Welt außer der BW setzt auf einen extrem kleinen Waffenträger das wird ein rein deutsches Ding bleiben. Das bedeutet ja nicht das es keine shorad geben wird aber explizit den Ozelot Nachfolger wird niemand kaufen. Wer sagt denn, dass der Ozelot-Nachfolger unbedingt wieder so ein Exot sein und womöglich sogar auf dem LuWa aufbauen muss? Mein Vorschlag auf Bandvagn z.B. wäre für eine Reihe von Nationen interessant, sei es bei LL-Kräften, Marineinfanterie oder auch einfach in den nordischen Ländern aufgrund der Überschneefähigkeit. Ein leichteres, neu zu entwickelndes System auf Caracal-Basis ließe sich sogar weltweit verkaufen, leichte Kräfte auf 4x4 gibt's überall. Und deren C-UAS-Bedarf wird nicht kleiner werden. Es geht eben nicht um shorad an sich, sondern um einen möglichen Ozelot 2 und der wird ganz sicher von kaum jemanden gekauft werden eben weil niemand anderes das Konzept verfolgt. Das Fahrzeug ist auch erst einmal vollkommen egal, die Systeme sind so klein das man sie auch auf einen Geländewagen schrauben kann. Shorad an sich wird in Zukunft vermutlich sehr weit verbreitet sein vom Geländewagen über LKW hin zu APC in diversen Rollen und auch bei den Kampftruppen. |
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26. May 2024, 18:10 | Beitrag
#1709
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Leutnant Beiträge: 722 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Mein Verständnis war bisher dass es sich um ein 4x4 Fahrzeug handelt. Auch könnte es eine gute Unterstützung für die Ukraine sein sowohl auf MRAPs und ungepanzerten 4x4. Im Gegenzug bekommt man Werbung für das System und der Preis sollte dadurch auch gesenkt werden.
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26. May 2024, 18:12 | Beitrag
#1710
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Major Beiträge: 9.122 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Gibt es denn Stand jetzt irgendwelche konkreten Planungen bezüglich Ozelot-Nachfolger? Bei NNbS ist mir da noch nie was ins Auge gefallen.
Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 26. May 2024, 18:13 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. September 2024 - 13:26 |