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11. Nov 2005, 12:33 | Beitrag
#1
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Fähnrich Beiträge: 225 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 14.09.2005 |
<font color='#000000'>Wie stehts eigentlich um den Eurofighter?
Wird die Luftwaffe ihn "noch" erhalten? Irgendwie unnütz, im Gegensatz zu den in Russland und US-Amerika in Entwicklung stehenden Typen. Naja....</font> |
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11. Nov 2005, 12:43 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 1.552 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.01.2003 |
Der EuFi ist kurz vor der Einführung, erste Trainingsmaschinen wurden bereits ausgeliefert (k.A. ob auch die BW schon welche hat, die Briten haben jedenfalls welche). Er kommt also bestimmt, und auch bald.
Inwieweit unnütz würde ich gerne mal genauer wissen. Auch kann man ein Flugzeug, das bereits existiert, schlecht mit Flugzeugen in der Entwicklung vergleichen, da dort netmal sicher ist, ob sie jemald umgesetzt werden. MfG jever |
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11. Nov 2005, 12:56 | Beitrag
#3
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Fähnrich Beiträge: 225 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 14.09.2005 |
Den Eurofighter kenne ich zu wenig um etwas über ihn behaupten/erzählen zu können.
Jedoch wirkt er für mich rein subjektiv altbacken, optisch sieht er aus wie eine alte F-16. Nicht ganz, aber ähnlich. Wenn er trotzdem dem stand der Dinge entspricht. :thumbs |
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11. Nov 2005, 13:05 | Beitrag
#4
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Leutnant Beiträge: 763 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2004 |
Der Eurofighter steht nicht kurz vor der Einfürung sondern ist mitten drinnen. ca. 60 Serienmaschinen wurden bis jetzt ausgeliefert, davon 18 an die Bundeswehr.
QUOTE Jedoch wirkt er für mich rein subjektiv altbacken, optisch sieht er aus wie eine alte F-16. Nicht ganz, aber ähnlich. Das aber nur wenn man ihn nach ein paar Flaschen Wodka in einer dunklen nebeligen Nacht sieht |
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11. Nov 2005, 13:07 | Beitrag
#5
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.790 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
QUOTE(jever @ 11.11.2005, 12:43) Der EuFi ist kurz vor der Einführung, erste Trainingsmaschinen wurden bereits ausgeliefert (k.A. ob auch die BW schon welche hat, die Briten haben jedenfalls welche). Er kommt also bestimmt, und auch bald. Inwieweit unnütz würde ich gerne mal genauer wissen. Auch kann man ein Flugzeug, das bereits existiert, schlecht mit Flugzeugen in der Entwicklung vergleichen, da dort netmal sicher ist, ob sie jemald umgesetzt werden. MfG jever Laut der neuen FlugRevue hat das JG73 11 Eurofighter, 5 Einsitzer, 6 Doppelsitzer. Ich hab auf den Bilder die 30+03, 30+17,(Doppelsitzer) 30+09 (Einsitzer) erkennen können. -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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11. Nov 2005, 13:18 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 763 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2004 |
QUOTE(bill kilgore @ 11.11.2005, 13:07) QUOTE(jever @ 11.11.2005, 12:43) Der EuFi ist kurz vor der Einführung, erste Trainingsmaschinen wurden bereits ausgeliefert (k.A. ob auch die BW schon welche hat, die Briten haben jedenfalls welche). Er kommt also bestimmt, und auch bald. Inwieweit unnütz würde ich gerne mal genauer wissen. Auch kann man ein Flugzeug, das bereits existiert, schlecht mit Flugzeugen in der Entwicklung vergleichen, da dort netmal sicher ist, ob sie jemald umgesetzt werden. MfG jever Laut der neuen FlugRevue hat das JG73 11 Eurofighter, 5 Einsitzer, 6 Doppelsitzer. Ich hab auf den Bilder die 30+03, 30+17,(Doppelsitzer) 30+09 (Einsitzer) erkennen können. laut scorpion aus dem FF: QUOTE Kaufbeuren:
GT001 (30+01) GS002 (30+07) Laage: GT002 (30+02) GT003 (30+03) GT004 (30+04) GT005 (30+05) GT006 (30+10) GT007 (30+14) GT008 (30+17) GS001 (30+06) GS003 (30+08) GS004 (30+09) GS005 (30+11) GS006 (30+12) GS010 (30+18) Noch in Manching: GS007 (30+13) GS008 (30+15) GS009 (30+16) Macht 18 Maschinen, 2 in Kaufbeuren, 13 in Laage und mindestens 3 in Manching (+2 DAs und ein IPA) |
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11. Nov 2005, 13:23 | Beitrag
#7
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Hauptmann Beiträge: 2.670 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Is eigentlich raus wie der Eurofighter auf die einzelnen Geschwader verteilt wird? Sprich wie viele Einsitzter pro Staffel.Wie viele Doppelsitzter?
Ach und werden die Vorserienflieger mit in die 180 eingerechnet? -------------------- Was mach ich hier?
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11. Nov 2005, 15:36 | Beitrag
#8
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Fähnrich Beiträge: 225 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 14.09.2005 |
[QUOTE=beistrich,11.11.2005, 13:05][/quote]
Das aber nur wenn man ihn nach ein paar Flaschen Wodka in einer dunklen nebeligen Nacht sieht [/QUOTE] Grüß dich, Beistrich. Flugzeugforum |
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12. Nov 2005, 02:14 | Beitrag
#9
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Oberleutnant Beiträge: 1.552 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.01.2003 |
Ui, sind doch schon raus? Ich dachte, die werden erst ausgeliefert, wenn volle Einsatzbereitschaft besteht. :-]
MfG jever |
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13. Nov 2005, 16:04 | Beitrag
#10
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Feldwebel Beiträge: 471 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.05.2005 |
Bis Anfang 2006 erhällt die Luftwaffe 44 Eurofighter. Bis 2010 und 2015 kommen jeweils 65 Maschinen dazu.
Quelle: Bundeswehr.de -------------------- "Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage - David Lloyd George"
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13. Nov 2005, 16:27 | Beitrag
#11
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2003 |
QUOTE(hansaplast @ 11.11.2005, 12:56) Den Eurofighter kenne ich zu wenig um etwas über ihn behaupten/erzählen zu können. Jedoch wirkt er für mich rein subjektiv altbacken, optisch sieht er aus wie eine alte F-16. Nicht ganz, aber ähnlich. Wenn er trotzdem dem stand der Dinge entspricht. :thumbs Kleine Kritik am Rande: Wenn Du ihn nicht genau kennst um etwas zu behaupten oder zu erzählen zu können brauchts Du den Thread auch nicht gleich mit der abwertenden Bemerkung :"Irgendwie unnütz, im Gegensatz zu den in Russland und US-Amerika in Entwicklung stehenden Typen " einleiten. Das einzige was was ihm vielleicht im Gegensatz zur F-22 fehlt ist die Supercruise Fähigkeit und Stealth Technologie. Die F-22 kostet auch Unmengen mehr als ein €-Fighter und wird auch nicht große Exporterfolge erzielen, obwohl sie inzwischen auch Japan angeboten wurde -zu diesem Thema gibt es im übrigen in dem von Dir verlinkten Flugzeugforum einen Thread von mir, falls es Dich interessieren sollte. Ansonsten ist der Eurofighter itechnologisch absolut auf dem neuesten Stand und braucht sich nicht hinter russischen oder amerikanischen Jets zu verstecken. Verstecken muss er sich leider -was optische Gesichtspunkte angeht - hinter der Rafale. Es ist doch erschreckend, dass die Franzosen es mit diesem Flugzeug geschafft haben ein vergleichbares Flugzeug zu entwickeln, in ähnlicher oder gar identischer Konfiguration wie der Eurofighter was aber 1000mal besser aussieht. Shame on you EADS -------------------- Rock, Paper, Scissors, Lizard, Spock:"Rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, paper disproves Spock, Spock vaporizes rock"
Big Bang Theory |
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13. Nov 2005, 16:33 | Beitrag
#12
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Phantom II @ 13.11.2005, 16:27) Das einzige was was ihm vielleicht im Gegensatz zur F-22 fehlt ist die Supercruise Fähigkeit und Stealth Technologie. EF kann Supercruise... Dafür haben F-22 und demnächst auch F-35 das bessere Radar - zu Stealth kann man auch unterschiedlicher Meinung sein. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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13. Nov 2005, 17:09 | Beitrag
#13
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.331 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 16:33) ...zu Stealth kann man auch unterschiedlicher Meinung sein. hat man sich bei der F-22 auf jeden Fall extrem teuer erkauft. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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13. Nov 2005, 17:34 | Beitrag
#14
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2003 |
QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 16:33) QUOTE(Phantom II @ 13.11.2005, 16:27) Das einzige was was ihm vielleicht im Gegensatz zur F-22 fehlt ist die Supercruise Fähigkeit und Stealth Technologie. EF kann Supercruise... Dafür haben F-22 und demnächst auch F-35 das bessere Radar - zu Stealth kann man auch unterschiedlicher Meinung sein. Aber nicht auf längeren Strecken wie die F-22 -------------------- Rock, Paper, Scissors, Lizard, Spock:"Rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, paper disproves Spock, Spock vaporizes rock"
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13. Nov 2005, 17:46 | Beitrag
#15
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Möglich. Du sprachst ihm jedoch komplett die Fähigkeit zum Supercruise ab.
Hast du konkrete Zahlen dazu? -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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13. Nov 2005, 17:48 | Beitrag
#16
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
Inwieweit hängt diese Fähigkeit von der Streckenlänge ab? Ich hätte gesagt das hängt bestenfalls noch von der Kampfbeladung ab?!
-------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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13. Nov 2005, 17:54 | Beitrag
#17
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 16:33) Dafür haben F-22 und demnächst auch F-35 das bessere Radar Das finde ich jetzt nicht so schlimm. Radar ist ein Ausrüstungsgegenstand, der sich ja immer noch austauschen lässt. Worin bestehen denn die Unterschiede zwischen den beiden Radar Systemen? |
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13. Nov 2005, 17:55 | Beitrag
#18
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
QUOTE(Pille1234 @ 13.11.2005, 17:48) Inwieweit hängt diese Fähigkeit von der Streckenlänge ab? Ich hätte gesagt das hängt bestenfalls noch von der Kampfbeladung ab?! Lange Strecke benötigt viel Treibstoff, und der wiegt viel. |
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13. Nov 2005, 18:07 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2003 |
QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 17:46) Möglich. Du sprachst ihm jedoch komplett die Fähigkeit zum Supercruise ab. Hast du konkrete Zahlen dazu? Ja, habe nicht nachgedacht. Gerade neulich einen Artikel über die F-22 gelesen und dort stand als einziger Supercruise fähig, habe insofern vergessen, dass der €-Fighter dies auch kann. Andere Frage würd der Eurofighter auch bei der BW unter dem Namen "Typhoon" geführt oder heisst er dort bloss Eurofighter ? -------------------- Rock, Paper, Scissors, Lizard, Spock:"Rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, paper disproves Spock, Spock vaporizes rock"
Big Bang Theory |
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13. Nov 2005, 19:09 | Beitrag
#20
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Fähnrich Beiträge: 225 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 14.09.2005 |
QUOTE(Phantom II @ 13.11.2005, 16:27) Kleine Kritik am Rande: Wenn Du ihn nicht genau kennst um etwas zu behaupten oder zu erzählen zu können brauchts Du den Thread auch nicht gleich mit der abwertenden Bemerkung :\"Irgendwie unnütz, im Gegensatz zu den in Russland und US-Amerika in Entwicklung stehenden Typen \" einleiten. Das einzige was was ihm vielleicht im Gegensatz zur F-22 fehlt ist die Supercruise Fähigkeit und Stealth Technologie. Die F-22 kostet auch Unmengen mehr als ein €-Fighter und wird auch nicht große Exporterfolge erzielen, obwohl sie inzwischen auch Japan angeboten wurde -zu diesem Thema gibt es im übrigen in dem von Dir verlinkten Flugzeugforum einen Thread von mir, falls es Dich interessieren sollte. Ansonsten ist der Eurofighter itechnologisch absolut auf dem neuesten Stand und braucht sich nicht hinter russischen oder amerikanischen Jets zu verstecken. Verstecken muss er sich leider -was optische Gesichtspunkte angeht - hinter der Rafale. Es ist doch erschreckend, dass die Franzosen es mit diesem Flugzeug geschafft haben ein vergleichbares Flugzeug zu entwickeln, in ähnlicher oder gar identischer Konfiguration wie der Eurofighter was aber 1000mal besser aussieht. Stimme dir vollkommen zu. Ist die Unterbringung der Waffen bei F-22 und F-35 nicht auch moderner als beim Eurofighter? Hier ein Vergleich: Bild: http://www.businessgateway-media.cranfield.ac.uk/1463/eurofighter.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f16/f16.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.math.univ-montp2.fr/~mohamadi/dasilvaweb/F22.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.wpeu.net/web/gallery/Usa/jsf-F35.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://landman.vif2.ru/images/Su-35.jpg (Bild automatisch entfernt) Man könnte meinen Eurofighter sowie F-16 sind gleichen Jahrgangs. |
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13. Nov 2005, 19:20 | Beitrag
#21
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(hansaplast @ 13.11.2005, 19:09) Ist die Unterbringung der Waffen bei F-22 und F-35 nicht auch moderner als beim Eurofighter? Nur weil Waffenschächte wegen Stealth gerade in Mode sind, ist das nicht automatisch die bessere Lösung -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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13. Nov 2005, 19:39 | Beitrag
#22
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Leutnant Beiträge: 609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.12.2003 |
ja sicher - nach den angesprochenen flaschen wodka und der nebligen nacht...
die konstruktionen sind so grotesk grundverschieden! ich weiß nicht wie du da drauf kommst... ...würde gern mal die s-27/xyz mit nem eufi auf einem bild sehen... hier die angesprochene rafale: Bild: http://www.screensavershot.com/automation/rafale.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- keine Schönheit
kein System kein Sinn |
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13. Nov 2005, 19:44 | Beitrag
#23
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Leutnant Beiträge: 763 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2004 |
QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 16:33) Dafür haben F-22 und demnächst auch F-35 das bessere Radar - zu Stealth kann man auch unterschiedlicher Meinung sein. naja so weit hinten ist das Captor nicht. Es hat zwar keine eine Antenne mit elektronischer Strahlschwenkung aber die Reichweite und Auflösung soll trotzdem hoch sein. Bis die F-35 ausgeliefert wird hat der(sollte das eigendlich nciht die heißen?) Ef warscheinlich schon ein Captor mit Amsar-Antenne oder ein vollkommen neues Radar. @Phantom II: Mit Supercruise soll der Ef 1,3 Mach schaffen. Allerdings wird da die Bewaffnung nur aus 2 Sidewinder (oder ähnliches) und 4 Amraams bestehen ps: Eine Seite zu diesem Thema die sehr interresant ist aber dafür das alles stimmt leg ich nicht meine Hand ins Feuer http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/230...les/PG/PGSA.htm |
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13. Nov 2005, 20:09 | Beitrag
#24
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(beistrich @ 13.11.2005, 19:44) naja so weit hinten ist das Captor nicht. Es hat zwar keine eine Antenne mit elektronischer Strahlschwenkung aber die Reichweite und Auflösung soll trotzdem hoch sein. Schlecht ist das CAPTOR nicht, das habe ich auch nicht gesagt. Es basiert jedoch auf dem bereits älteren Blue Vixen - die ständigen Verzögerungen im EF-Programm haben dazu geführt, daß das Nutzungszeitfenster für das eigentlich als Übergangslösung gedachte System immer kleiner wurde. Als damals die Entscheidung für CAPTOR fiel, waren AESA-Radare noch lange nicht ausgereift und viel zu teuer. Mittlerweile jedoch hat sich eine ganze Menge getan - und AESA-Radare haben eine ganze Reihe unbestreitbarer Vorteile. Kürzere Reaktionszeiten, simultane Mehrfachzielverfolgung, Nutzung mehrerer Modi (look-down, look-up, terrain-following) gleichzeitig, bessere Strahlbündelung und dadurch bessere LPI-Fähigkeiten, gezielte ECCM und gezieltes Ausblenden von Störern, quasi unbegrenzte g-Toleranz und größere Erfassungsbereiche. Mein Problem mit dem Ding ist, daß es als neues Gerät einfach zu spät kommt, sollte ein AESA-Radar im ursprünglich geplanten Zeitfenster (2015+) realisiert werden - und sollte der Ersatz aus finanziellen Gründen wegfallen, besteht beim EF für eine nicht absehbare Zeit ein Fähigkeitsdefizit. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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13. Nov 2005, 20:30 | Beitrag
#25
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Leutnant Beiträge: 505 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.04.2004 |
Ich hab hier ein wenig Infos zur Zukunft des CAPTOR gefunden. Mich würde besonders ein Vergleich zwischen dem AMSAR und dem AGP-77 der F-22 interessieren, aber ich vermute mal, dass die beide ziemlich gleich auf liegen werden?
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13. Nov 2005, 21:36 | Beitrag
#26
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Oberst Beiträge: 15.022 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Phantom II @ 13.11.2005, 18:07) QUOTE(Praetorian @ 13.11.2005, 17:46) Möglich. Du sprachst ihm jedoch komplett die Fähigkeit zum Supercruise ab. Hast du konkrete Zahlen dazu? Ja, habe nicht nachgedacht. Gerade neulich einen Artikel über die F-22 gelesen und dort stand als einziger Supercruise fähig, habe insofern vergessen, dass der €-Fighter dies auch kann. Andere Frage würd der Eurofighter auch bei der BW unter dem Namen \"Typhoon\" geführt oder heisst er dort bloss Eurofighter ? Die Frage ist immer wie man Supercruise definiert. Die BAC Lightning z.B. flog auch ohne Nachbrenner Überschall. -------------------- /EOF
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14. Nov 2005, 14:42 | Beitrag
#27
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Feldwebel Beiträge: 471 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.05.2005 |
Soweit mir bekannt ist wird der Eurofighter eines der wenigen Flugzeuge sein die eine ganze Mission in "Supercruise" fliegen kann. Schliesslich gehörte diese Eigenschaft auch zum konzeptionellen Entwurf!
-------------------- "Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage - David Lloyd George"
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14. Nov 2005, 20:30 | Beitrag
#28
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Ich habe auch davon gehört das der EuFi supercruise fähig ist.
Was ich jedoch noch nirgends veröffentlicht gesehen habe sind die Bedingungen (Dichtehöhe, Masse) unter denen er das kann. |
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14. Nov 2005, 21:34 | Beitrag
#29
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Feldwebel Beiträge: 471 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.05.2005 |
Mir ist da grade eben noch etwas aufgefallen. Warum besitzen eigentlich die deutschen Eurofighter nen Fanghaken zur Trägerlandung?? Bei den britischen oder gar italienischen könnte ich es ja vllt. noch verstehen aber bei den Deutschen??
Weiß jemand näheres dazu?? Hier der Beleg... Bild: http://img253.imageshack.us/img253/3951/eurofighter4ir.th.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- "Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage - David Lloyd George"
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14. Nov 2005, 21:41 | Beitrag
#30
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
Um auf einem Flugzeugträger landen zu können
Bild: http://img440.imageshack.us/img440/5383/eft4carriertrials20vp3fm.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. September 2024 - 12:10 |